Znáte Zeitgeist? Je to poměrně známý film a je v něm hodně zajímavých myšlenek.
O tom, že je Bible plná analogií není pochyb a doslovnému znění Bible už věří snad jen ti nejstarší důchodci. Pro takové věřící mám hned na začátek jednu myšlenku. Pokud je to, co se píše v Bibli lež, pak věříte v lež. Pokud je to, co se píše Bible pravda, pak už není žádné místo pro víru.
Mně se velmi líbí výklad Bible z filmu jménem Zeitgeist.
Zeitgeist
Níže je přehrávač s filmem i s českými titulky. Nejdřív bych vás ale snad mohl trochu uvést.
V tomto filmu se říká, že Bible nepopisuje nic jiného, než astrologické události. Několik příkladů:
- 12 apoštolů = 12 souhvězdí zvěrokruhu
- Ježíš (který s nimi cestuje) = Slunce
- Trnová koruna = sluneční paprsky
Něco málo o věcích
- jeden věk je přibližně 25 765 let
-
- 4300 - 2150 př.n.l - věk Býka
- 2150 př.n.l - 1 n.l. - věk Berana
- 1 - 2150 n.l. - věk Ryb
- dalším bude věk Vodnáře
- Ve Starém zákoně se píše, že Mojžíš sestoupil z hory s desaterem a nahněvali ho lidé uctívající zlaté tele (metafora pro býka). Mojžíš totiž reprezentoval věk Berana a před vstupem do nového věku je třeba zavrhnout ten starý.
- Ježíš říká apoštolům, že až vejdou do města, uvidí člověka se džbánem vody a oni mají jít za ním do domu. = Další věk bude věk Vodnáře.
- Konec světa: Zdrojem je např. to, že Ježíš řekl. Budu s vámi až do konce světa. To je ale špatně přeloženo a správně je: Budu s vámi do konce věku. Jediné co hlásá je tedy konec věku, ne konec světa.
- Ve filmu je také zmíněné velké množství velmi nápadných podobností mezi tím, co je psáno v Bibli a egyptskými náboženstvími - včetně desatera.
Když budete číst Bibli a budete mít dostatek znalostí z astrologie, každou chvíli na nějakou analogii narazíte.
Film posuňte na 20. minutu, tam začíná zajímavá pasáž. Pokud chcete vidět větší titulky, dejte si přehrávač na celé okno nebo se na film podívejte přímo na GoogleVideo.
Nechápu, proč Google po koupi YouTube nenasadil svůj přehrávač. Ten z GoogleVideo je totiž daleko lepší. Už jen proto, že se můžete přemístit do libovolného místa filmu, aniž byste ho celý načítali. Je možné přidat titulky.
Jiné výklady a můj názor
Nevím, jestli je toto astrologické pojetí úplně správné, každopádně na něm něco je. Vlastně toho na něm je docela hodně. Já osobně nevěřím v Boha, ale nějakou vyšší moc úplně nevylučuju. Určitě ale nevěřím, že tu byl nějakej chlapík, co běhal po Jeruzalémě a pomocí zázraků uzdravoval lidi výměnou za víru v Boha.
Věřím ale tomu, že v Bibli je hodně informací, které se nám ještě nepodařilo vydolovat. Jsem rád, že těmito tématy se začínají zabývat profesionální filmaři. Příkladem je např. již doporučovaný film Fontána.
Další názor, který mě zaujal je ve filmu The Man from Earth. Celý film sice stojí na sci-fi základech, ale zbytek je hodný zamyšlení. Podívejte se sami. (V tomto filmu se ukazuje, že ono zázračné léčení bylo jen výsledkem východní medicíny.)
Tenhle je v pořadí už druhý článek, který jsem chtěl původně vydat jen jako bleskovku, protože se do repertoáru mého blogu moc nehodí. Ale je to pořád můj osobní blog a tohle téma si zaslouží víc, ne?
petr<zavináč>petrmiko
cz
Možná, že neběhal po Jeruzalémě a neléčil lidi výměnou za víru. Možná, že tam běhal a dával lidem víru, která je léčila. Zdánlivě drobnost, ale diametrálně rozdílná ve své podstatě :) Já se svým způsobem jako věřícího už tak nějak vidím. Neříkám, že jsem ryzí křesťan, protože nejsem, ale Bibli vidím jen jako prostředek nalezení víry, své cesty k něčemu, co můžeme nazývat Bůh. Před více než rokem jsem sám psal článek o víře a zdálo se mi vše jasné - dneska si už tak jistý nejsem. Možná i proto, že jsem začal "usilovněji" věřit z určitého důvodu a vše, v co jsem doufal se plní - což mne ve víře utvrzuje. Nemodlím se však a nechodím do kostela. Nenosím křížek na krku. I přesto se však vidím jako věřícího. Možná to zní bláznivě, ale nedokáži to přesně vyjádřit :) Možná, že jenom věřit chci a myslím si, že věřím :)
kapl.tom<zavináč>centrum
cz
Vždyť přehrávač na YouTube umožňuje posunout se v čase a načítání začne rovnou z toho místa...
mm<zavináč>emem
cz
Metafory s astrologií jsem neznala. Další důkaz o tom, že je Bible neobyčejná...
e.v.u.l.a<zavináč>centrum
cz
To je teda blbá věta:"... pomocí zázraků uzdravoval lidi výměnou za víru v Boha." Kde jsi na to přišel? Že by handloval s vírou? Tak tohle v bibli není.
Ty jsi četl všechny čtyři evangelisty "Nového zákona"(Marka, Matouše, Lukáše i Jana), nebo něco z listů apoštola Pavla?
danek<zavináč>antonindanek
cz
>Petr: Každej má svůj názor, nemá cenu se hádat. Jenom to: „Možná, že jenom věřit chci a myslím si, že věřím“ zni trošku směšně. Buď věříš nebo ne. Jak si to můžeš jenom myslet?
>Scotty: Máš pravdu. Nejsem moc velkej YouTubeista a ten starej přehrávač co tam byl před nějakým tím měsícem to neuměl. V tom novým jsem to pak ani nezkoušel.
>emem: Neobyčejná je no.
>Evča: Proč myslíš, že to tam neni? Nebo ty narážíš na tu větu doslova? No samozřejmě se tam nepíše, že měl stánek, kde uzdravoval výměnou za víru.
Četl jsem Lukáše, možná i kus nějakýho dalšího, každopádně pasáž o cestování Ježíše určitě. A ty jsi snad četla všechny čtyři evangelisty, že se mě tak drze ptáš?
e.v.u.l.a<zavináč>centrum
cz
Ano četla! Mám bibli za hlavou ve skříni.To "drze" ti odpouštím.
danek<zavináč>antonindanek
cz
Jestli jsi je do 17 let četla dobrovolně, tak je asi něco špatně. Ale ty si stejně jenom vymýšlíš. Každopádně je to úplně jedno, protože k tomu co jsem napsal, stačí jenom kus Lukáše a ty jsi očividně nečetla ani to.
Mimochodem, když už tě Michal připravuje na maturitu, pokračuj třeba tady. http://uvozovky.davi.cz/
zamazal.jiri<zavináč>gmail
com
Zajímavé :-) Že bychom nakonec opravdu vznikli z toho kosmického prachu? ;-)
danek<zavináč>antonindanek
cz
Káždopádně jsme vznikli náhodou. Nebo ještě hůř - omylem.
zamazal.jiri<zavináč>gmail
com
Trošku se mi zdá, že si protiřečíš (ale je to jen subjektivní). Náhodu vidím jako to, že něco vzniklo samo od sebe, bez cizího zavinění a omyl naopak jako produk nečí práce, která měla ale původně dopadnout jinak.
Jinak trošku OT, ale nedá mi to:
Jak může z miliardy částic vesmírného prachu vzniknout něco tak geniálního jako je člověk, lidská DNA, mozek a spoustu dalších "věcí"? A kde se vzal ten prach? Je to úplně stejně nepochopitelné jako je nepochopitelná existence Boha.
PS: Kdybych měl věřit každému vědcovi, co mluví před kamerou, tak mám už doma svatý grál (nebo jak se ten krám jmenuje), třikrát mě unesou zelení mužíčci a... vlastně do pár let umřu, protože všude bude jen moře.
danek<zavináč>antonindanek
cz
Já nikdy neříkal, že jsme vznikli z vesmírného prachu. Popravdě moc nevím, co tím myslíš.
Ale odpovědí na tvojí otázku je jednoduše evoluce. Jakmile je někde velká hromada hmoty a pár dalších podmínek pro život, tak si dokážu vznik člověka docela dobře představit. Samozřejmě to není jako že BUM a je tu člověk. Takhle si to možná představuje věřící.
Vlastně si celej ten vznik života dokážu představit od prostých dvou energetických hladin. Prostě žily byly dvě energetický hladiny a jednoho dne BUM ... a tak to začalo. Jenomže je tu ta otázka, kde se ty dvě hladiny vzaly. A na to mam jedinou odpověď: náhodou.
kvetoslavprkno<zavináč>seznam
cz
Viděl jsem asi rok zpátky, krom astrologického výkladu náboženství jsem tam nic moc nového neviděl, ale každopádně by to měli pouštět místo mše v každém kostele, aby si lidé uvědomili, jak jsou slepí...
e.v.u.l.a<zavináč>centrum
cz
No, co dodat. Teď už jsi vážně trapný. Arogant, nic víc, nic míň.
michaelf.ms<zavináč>gmail
com
Hezká diskuse :).
Petr - výborné prozření, pochopení; není co dodat
Touny - klasickej materialista
Evča - argumentuje jak pravoslavná a věřím, že četla Nový zákon i pozpátku
Scotty - ...
Mazlík - idealista, ale trochu slabší argumenty
sukničkář - slepí? to ty jsi naivní
Už jsem chtěl několikrát intervenovat, ale pokaždé jsem si to rozmyslel v půlce komentáře a řekl si, že na toto téma raději sám něco napíšu, aby se mohl odkazovat a nemusel psát dlouhé litanie :).
A teď rychle všichni karmu dolů :D.
danek<zavináč>antonindanek
cz
>sukničkář: No každopádně si asi jeden z mála, kdo četl tenhle článek a viděl ten film. I když ne díky článku.
), to by nevypadalo dobře.
>Evča: Máš pravdu, ale u tohohle článku se to moc neprojevuje. Jak na tebe mam reagovat, když ani ve svým třetím komentáři (i s tim smazaným) nejsi schopná normálně odpovědět. Tady jsi arogantní ty.
>Michael:Už jsem si říkal, že v týhle diskusi chybíš.
Ale je dobře, že jsi počkal. Kdybys napsal po takovým 4. komentáři, tak bych musel reagovat na 3 věřící a jeden by třeba i měl nějakej argument (ale učitě ne neprůstřelnej
e.v.u.l.a<zavináč>centrum
cz
Argumenty a tobě a proč? Mně stačí ta víra, láska a naděje >>> http://www.honyhany.estrank...pez/1010
thsoftware<zavináč>gmail
com
Já jsem třeba viděl Dogma, taky zajímavej film :)
http://www.csfd.cz/film/102...dogma/
dedaslavik<zavináč>centrum
cz
I ten největší nevěrec ví, že vše souvisí se vším, vše má své zákony a z ničeho, není zase nic. Pokud něco vytvořím (nebo to nějak vznikne) a ponechám to na pospas osudu, nebude se to samovolně vyvíjet a zdokonalovat, ale chátrat k zániku. Přemýšlivý člověk tedy uzná, že něco, nebo někdo vyšší než člověk tady musí být a stanovil zákony, kterými se vše řídí a udržuje.
Samostatný návod k obsluze nechal napsat pro vrchol svého tvůrčího snažení, pro člověka. Je to Bible.
Psaní Bible ale svěřil člověku. Je tedy plná chyb a překlepů.Dnes nemáme originál. Jen opisy a překlady těch nejstarších opisů a překladů. O to víc je tam omylů, mnohdy i záměrných. Čtenář tedy musí pečlivě sledovat kontext a myšlenku Bible (co tím chtěl Bůh říct) A potom je dobře.
Pokud to neudělá, dostane se jen do mezicírkevních hádek a a uvidí vztyčený ukazováček svého kněze, kazatele, pastora atd. se slovy "věř tomu, co je ti církví k věření předkládáno". Může si vybrat církev, aby její učení lahodilo jeho sluchu.
A NEBO, ODPOVĚDNOST ZA POZNÁNÍ PRAVD BIBLE PONECHAT SÁM NA SOBĚ A O POMOC PROSIT AUTORA PÍSMA. TO JE, SAMOTNÉHO BOHA.
amen
Zajimave. Sleduju filmy, a podle nich si udelam nazor na Bibli, viru apod. To me nenapadlo, nevim proc, asi jsem omezenec. Zeitgeist jsem videl a nejprve jsem si rikal, kdo natocil takovou hovadinu, pak az mi doslo (pote co jsem si nektera fakta overoval), ze skoro vsechno je pravda (az na nektere veci), jen je to predkladano mylnym zpusobem. Proste, satan je mistr lzi, vzdy podsune spetku lzi obalenou fakty. Doslo mi, ze ve vetsine narodu, kmenu a civilizaci meli informace o tom ze Jezis prijde na nasi zem (protoze meli vsichni stejneho predka, Adama..). Pouze si to casem proste kazda civilizace upravila podle sebe, ale jadro zustalo stejne. Kdyz se nad tim zamyslite, vsechno to do sebe krasne zapada.Samozrejme kdo nema informace, nemuze si z toho odvodit vubec nic, takze v kazdeho zajmu doporucuji se seznamit s zivotem Jezise (nejlepe z Bible) a udelat si na to vlastni nazor. V dnesni dobe obzvlast..
danek<zavináč>antonindanek
cz
Můj názor na víru určitě není vytvořen Holywoodem, ale ano, je jím ovlivněn. Kdyby sis přečetl poslední pasáž článku, tak bys zjistil, že ho nepřejímám z žádného ze zmíněných filmů. Vlastně můj názor na ní není vůbec kompletní. Kdybych ho měl, tak už všichni víme, jak jsme vznikli.
Mimochodem, křesťané se za sovu víru stydí nebo proč se už druhý hlásač neumí pořádně podepsat?
jiri.napravnik<zavináč>gmail
com
Mě se nejvíce líbí náto Rndr. Jiřího Grygara. Když přednášel o vzniku vesmíru. Vesmír jak postupně vše vznikalo v 10e-21 sekund apod. /Tedy strasne male casti sekundy/ a jako, že to je neoddiskutovatelný fakt, ale někdo do toho všecho musel "cvrnknout". No a náhodou, že by tu vznikla taková energie, která má za následek to, že už se miliony let rozšiřuje /vesmír/ tak to je celkem divoký názor.
Co se týče evoluce, tak tu církve/náboženství nijak neodsuzuje a uznává jí. Sám Charles Darwin byl zapálený teolog a celkem církvi zavařil tenkrát.:-) BTW to, že Darwin řekl, pokud do 100let někdo nepřijde s důkazy jeho teroie, tak ať na to to lidi zapomenou, to už moc lidí neví.
Jinak on i samotný vzniik člověka, jako jedince, je celkem zajímavý , když se na to podíváme. Tak jen ze spermie a vajíčka vznikne dokonalý jedinec, vyvine se srdce (pumpa, která jede skoro sto let bez přestání), mozek a vše. Ono nejen u člověka ale i zvířat. Je to dobře promyšlený:-) Ale to už jsem možná trochu off topic:-)
milavac<zavináč>seznam
cz
Bibli se dělí na starý a nový zákon.Nový zákon je o životě a učení Krista,starý zákon je židovská záležitost,něco jako naše Staré pověsti české.Pojednává o dobách kdy jen vyjímečně existoval gramotný jedinec to je ten který dovedl číst a psát.Proto si myslím že z nedostatku kontroly si mohl psát prakticky cokoliv.A čím hlouběji do minulosti,tím měně věrohodnosti.Já tomu co se píše o té době nevěřím.Něco jiného je podle mně nový zákon.V Kristově době římané i řekové byli vzdělaní lidé.Události popisované v novém zákoně jsou podle mně mnohem věrohodnější.Zajímavé je také rozdílná představa boha v Starém a novém zákoně.Ve starém zákoně vystupuje bůh jako kruťas a někdy i jako krvežíznivec zatímco v novém zákoně podle Kristova učení je to milující otec který odpouští.
jakubzaba<zavináč>seznam
cz
Jakej diletant psal opět článek o Bibli? Fascinuje mě, že člověk, který říká o Bibli, že je to smyšlená kniha plná pohádkových příběhů, metafor a špatně pochopených souvislostí, bibli nerozumí, předpokládám že si nepřečetl ani první kapitolu z Genesis a oproti jeho "vědeckých" argumentům o pohádkovosti Bible se pak samotná kniha jeví jako literatura faktu. Jak se říká, někdy je míň víc. Škoda, že si to občas neuvědoměj ti, kteří by měli.
danek<zavináč>antonindanek
cz
Nebudu vyvracet něco, co jsem nepsal, to se můžeš jít hádat někam sám se sebou a mě s tím neobtěžuj. To, že jsou v Bibli metafory (podobenství), je uznávaný snad všeobecně. Tvůj předpoklad je rovněž špatný. Doporučuji věřit v Boha a nevměšovat se do tak složitých věcí, jako je smysluplná argumentace.
jakubzaba<zavináč>seznam
cz
Jednak nevím, kde si vzal, že v Boha nevěřím, a pak nemluvím o metaforách v kontextu Kristových podobenství, ale narážím na argumenty lidí, kteří Bibli berou jako jednu velkou metaforu.
Problém je s tím, že i samotný Zeitgeist manipuluje informacemi. Nejde mi o to, že by ona původně izraelitská blízkovýchodní víra v jednoho Boha byla jediným správným vyznáním. Jde mi o to, že např. v případě egyptských bohů dokument Zeitgeist vysloveně (a zřejmě i záměrně) lže - protože to, co je v Zeitgeistu uvedeno jako egyptský ekvivalent Ježíše - spasitele, je faktograficky nesprávně = je to zkrouceno tak, aby to vyhovovalo autorům dokumentu. Stačí si na wikipedii či jinde najít informace o egyptském náboženství a člověk zjistí, že to, co je v Zeitgeistu neodpovídá egyptským mýtům.
Stejně tak je to i s astrologickými "věky" - to, co uvádí Zeitgeist se ohromně liší od toho, co uvádějí o věku Vodnáře a předchozích obdobích běžné zdroje z oblasti astrologie.
Stejně tak se v Zeitgeistu uvádí jako zřejmá pravda, že Ježíš se narodil na zimní slunovrat. Jenže se to tam říká tak, jako by to bylo součástí původního zdroje tohoto náboženstí, to jest Bible (NZ) nebo (nejspíš?) ústní tradice z doby Ježíšových současníků... A to se v Zeitgeistu uvádí jako by tahle informace byla samozřejmost, aby se zdůraznila podobnost s božskými mýty z jiných náboženství. Jenže obecně známý historický fakt je ten, že přesné datum narození Ježíše bylo stanoveno až o tři století později církví a to ÚMYSLNĚ právě na datum, kdy byly kultury kolem Středozemního moře zvyklé slavit zimní slunovrat.
Tím vším, co píšu bych se rozhodně ani náhodou nechtěl zastávat Bible coby něčeho absolutně pravdivého. Jde mi o to, že sám dokument pojmenovaný jako Zeitgeist úmyslně manipuluje důvěřivé lidi, kteří jsou líní dát si tu práci a ověřovat informace. Je krásné, že nenalítneme prolhanému náboženství, nalítneme pro změnu prolhanému Zeitgeistu...
Diamondtprince<zavináč>seznam
cz
Zdravím. Zeitgeist jsem neviděl. Neříkám že nevěřím v boha (nebo v nějakou sílu která nás přesahuje) ale rozhodně nejsem věřící, a už vůbec ne křesťan. Ale bible jako kniha mi přijde zajímavá. Podle mě na téhle knize stojí moderní evropská civilizace a bible ovlivňuje názory tedy i chování milionů lidí. A člověk s otevřenou myslí v ní může najít mnoho podnětů k zamyšlení. Zatím jsem do bible jen nahlédnul, a četl začátek (po potopu) A chtěl bych se zeptat na názor hlavně věřících, ale i nevěřících. Tedy...píše se, že bůh vzal adama do edenu, vyrobil z něj ženu a zakázal oběma jíst ze stromu pravdy a poznání (nebo tak nějak) Oni jeho příkaz porušily a "otevřeli se jim oči, uviděli že jsou nazí a zakryli se fíkovým listem." Znamená to snad že bůh měl v plánu člověka nechat ve slepotě? v nevědomosti? bez objektivního pohledu na svět? Není tahle myšlenka od základu špatná? Měl bůh v plánu stvořit člověka pro své potěšení nebo s ním měl nějaké ( "nekalé" ) plány které mu zhatil? není snad špatné upírat někomu to, co sám považuji za dobré a přijemné?...
Deinokok<zavináč>seznam
cz
V doslovném znění bible nevěří jenom důchodci. Zdá se, že jste mladý člověk, který má rád konspirační teorie, víte, co se stane z konspirační teorie, konkrétně z Zeitgeist, bude-li podrobena odborné analýze? Nezdá se vám to trochu silně naivní, když najednou přijde Zeitgeist a vítězoslavně ukáže, že je bible lží? Bible tady přebývá tisíce let, a Zeitgeist není jediný, kdo se o to pokusil ji vyvrátit.
Prvé bych poukázal na vědeckou stránku, kterou film o sobě prohlašuje, zde v krátkém obsahu:
http://revue.theofil.cz/rev...anek=799
Další analýza, která si zaslouží pozornosti:
http://janzeman.blog.idnes....i.html
http://kojot.name/617147-vy...ie.php
Další a poslední vyjádření, které víceméně se zabývá první částí filmu je krátký obsah na:
http://frantisek.bloguje.cz...st.php
Co si letmo pamatuji z filmu je, že používali důkazy z astrologie např. tvrdili, že Betlém je odkazem na souhvězdí Virgo, Virgo je obecný termín pro pannu, nedotknutelnosti. Neexistuje žádný důkaz spojitosti mezi pannou Marií a souhvězdím Virgo, předkládaný důkaz založený na astrologii je silně imaginární, ono samotná astrologie je sama kapitola pro sebe. Takže Betlém nemůže být odkazem na souhvězdí Virgo, jak tvrdili.
Dále uváděli, že Mojžíš představuje věk berana, ale přitom v podstatě pro toto tvrzení nepřinesli žádný důkaz, to že nechal rozbít zlaté tele, neznamená, že přicházel nový věk, nýbrž protože Izraelci tvrdili, že to tele je osvobodilo z otroctví a že je jejich Bohem, proto jej nechal zníčit, ne kvůli nějakému věku.
Taktéž když Ježíš posílá učedníky připravit večeři páně, uvádí zeitgeist, že tam potkali, člověka, který nese džbán vody a že představuje věk vodnáře, opět musím zdůraznit, že to není vůbec žádný důkaz o spojitosti astrologického kalendáře.
To by byla zmínka z astrologie o kterou se zeitgeist opírá.
Víceméně většina připomínek zazněla v uvedených odkazech, vnímám tedy jako zbytečné zde to rozepisovat.
K zeitgeist dokumentu bych úplně tak jednostranně kritický nebyl, ohledně 11. září si myslím, že má pravdu, viděl jsem podobný dokument ve stejném duchu.
Když bych hodnotil cíl a myšlenku, ke které film směřuje, tak vesměs vůbec nevím co mi má vlastně ten dokumentární film říci. Naučný film o první pomoci ti má říci, jak se zachovat k dané situaci v případě zranění, dokumentární film o výpravách třeba do přírody, ti mají říci, jaké rostliny můžeš využít k vlastní potřebě a které jsou jedovaté, ale kam vede a co říká zeitgeist? Připadá mi, že spíše myšlenka celého filmu vede k cynismu, pesimismu a jakési nespokojenosti nad celým světem s filozofickými prvky Nietzcheho.
Nicméně nutno je konstatovat, že Zeitgeist není vědecký dokument, jak o sobě prohlašuje, nýbrž pseudo-vědecký dokument.
MiMza8<zavináč>seznam
cz
Chci reagovat na tvůj popisek:
,,Další názor, který mě zaujal je ve filmu The Man from Earth. Celý film sice stojí na sci-fi základech, ale zbytek je hodný zamyšlení. Podívejte se sami. (V tomto filmu se ukazuje, že ono zázračné léčení bylo jen výsledkem východní medicíny.)"
---říkáš, že film SICE stojí na sci-fi základech. Je důležité si uvědomit že sci-fi je zkratka pro science fiction, což znamená, že je to v rozporu s vědou. Chci poukázat na to, že víra a duchovno obecně je v rozporu s vědou. Od toho se pak odvíjí mnoho dalších věcí.
S pozdravem a přáním hezkého dne
Mimza8